En este trabajo parecería que el alumnos ha propuesto una especie de moldurado moderno de la fachada.Así como Le Corbu planteaba que en la arquitectura moderna la piel y los huesos dejaron de estar en una misma materia tectónica :el muro y proclamaba en su manifiesto que la estructura se habia independizado del cerramiento , con todas las libertades que esto acarrea ( (fenetre en longuer incluída) .
Así nuestro alumno/a de quien no recuerdo el nombre y pido por favor me lo cuenten en el blog
juega con un lenguaje donde pareciera que la moldura se libera de su antigua relación con el muro.
!!!Y se encendió la noche .!!!!! como dice Ray Bradbury en su magnífico cuento.Esta imagen nocturna revela ,desde la luminosidad que fluye del interior , la presencia en contraste de la retícula -umbral urbano . aquí los gradientes entre el exterior y el interior cobran plena vigencia y son muy sugestivos de la vida que palpita dentro
Se trata entonces de una especie de cornisa flotante que cumple el doble rol de relacionar con los edificios linderos y de revalidar una especie de espesor virtual que interpreta la presencia del muro ancho (45 -60) en esta zona.
Se trata entonces de una especie de cornisa flotante que cumple el doble rol de relacionar con los edificios linderos y de revalidar una especie de espesor virtual que interpreta la presencia del muro ancho (45 -60) en esta zona.De esta manera es posible crear un espacio de transición entre el afuera urbano y el adentro doméstico .
Algo así como un umbral " el lugar mágico de las llegadas y las partidas" Porfirio dixit
Es muy interesante descubrir la sutileza con la que se expresan los diferentes espesores.....que una cosa es la varilla del espesor hormigonero y otra muy diferente el reticulado de la carpintería 
Los cortes perspectivados me hace recordar aquellas épocas donde cortabamos la maqueta ( la llamamos tal vez influenciados gastronómicamente por los bifes de chorizo) maqueta mariposa .
Sin duda el alumno tuvo la necesidad de recurrir a esta expresión de los cortes para comprender en toda su dimensión la interpenetracion y la dinámica del espacio interno, en el cual el lenguaje manejado en el exterior persiste pero acomodado con gran sutileza a la escala de ese interior doméstico.Noten por ejemplo con que habilidad se recupera una especie de zócalo en relación con el suelo y como la retícula queda flotante y se libera hacia el cielo .
Aquí la insinuación del gen tectónico en tanto idea y detalle de invención pertinente a esa obra en si misma se perfila con fuerza.
Es dable destacar que la idea de la cornisa flotante liberada del muro no se remite a un mero recurso de lenguaje en fachada sino que se implica en la definición de toda la poética expresiva del proyecto .
Si este no es el Gen es el Gen donde está ?
Marcelo
51 comentarios:
Que trabajo impecable.
Vaaaamos con el gen
el alumno creo que es carlos sculli
me parece un trabajo interesantisimo. Lo que si, "el moldurado moderno de la fachada" que nombras, me parece justamente lo menos interesante de semejante propuesta. Estaria bueno que el comentario docente, se refiera a los espacios, la distribucion, el recorrido, las escalas o tantas otras cosas que se proponen.
ya no sigas con tu vicio de hablar por hablar
Carlos Sculli
Estimado anónimo de las 4.10
Le estoy copiando las frases de la bajada en el blog que refieren a espacio recorrido escala .
Le aclaro que paar mi lo de la cornisa moderna es un ainterpretacion por demás interesante ya que no se trata de una ocurrencia "superficial" sini de una cosntante que genera identidad y lenguaje.
Amigo no baje usted la guardia exíjase en la crítica un poco mas.
Trate de en vez de ser mas hiriente y punzante ser mas esclarecedor y reflexivo.
La presencia en contraste de la retícula -umbral urbano . aquí los gradientes entre el exterior y el interior cobran plena vigencia y son muy sugestivos de la vida que palpita dentro
revalidar una especie de espesor virtual que interpreta la presencia del muro ancho (45 -60) en esta zona.
De esta manera es posible crear un espacio de transición entre el afuera urbano y el adentro doméstico .
Algo así como un umbral " el lugar mágico de las llegadas y las partidas" Porfirio dixit
Sin duda el alumno tuvo la necesidad de recurrir a esta expresión de los cortes para comprender en toda su dimensión la interpenetracion y la dinámica del espacio interno, en el cual el lenguaje manejado en el exterior persiste pero acomodado con gran sutileza a la escala de ese interior doméstico.
Este era el mejor trabajo de todos!
El anónimo que habla del gen superior esta chiflado
Que mas elocuente que la cara del tano sorprendido ante semejante proyecto. Y que mas estúpido el anónimo de las 3:25 que sigue viendo las heces en vez de mirar el cielo, seguramente debe ser un cadista cornudo que el título de Maestro Mayor de Obra le queda grande.
Bombón !
Más respeto con los maestros mayores, no todos somos salames
Es mas irrespetuoso de su parte que haga que interpretemos falazmente que hay maestros salames en el taller.
buenaaaa , la moldura modernaaa
Moldura moderna
fealdad extruida
sin la documentación pertinente
es fragmentable o se dirige a un todo
el gen
supremo.
alla voy mi amor!
marcelo, yo nunca quise ser hiriente...hice un comentario que me parecio pertinente, porque encontraba cosas mas interesantes en el trabajo que la fachada. Es mi punto de vista solamente.
Estimado
Que bueno que no quiso usted ser hiriente.
Tambien está bueno que me llame Marcelo y no "señor Marcelo" ,ya que esto último suena a tomada de pelo.
Por último lo de la moldura moderna , como dije anteriormente no se circunscribe a una cuestión de fachada sino que es extensivo al lenguaje todo del proyecto.
Buen año
que trabajito carlota !!!!
felicitaciones pibe
AS
No se confunda que “señor” no es falta de respeto, sino que un modismo a favor de los cometarios pertinentes a un anónimo reconocible dentro del anonimato general, pero si reconozco que imprime también una cierta cuota de sarcasmo un tanto bien intencionado o mejor dicho apropósito.
¿Qué "sapa", Señor,
que ya no hay Borbones,
las minas se han puesto
peor que los varones;
y embrollan al hombre
que tira boleao;
lo ven errar lejos
a un dedo del sapo
y en vez de ayudarlo
lo dejan colgao?.
Ya nadie comprende
si hay que ir al colegio
o habrá que cerrarlos
para mejorar...
buen año.. señor Marcelo
lindo verso, verso , verso.
veo en el entramado una suerte de portal para el desmenuzado de la luz que resulta una especie de filtro solar. Descubriendo el interior, me remonta a una serie de sensaciones y situaciones particulares, donde la sombra se amalgama con la luz, para engendrar la tesitura particular, y el paradigma entre el lleno y el vacio como generador tacito de la misura arquitectonica: interior-exterior.
pedemonte ya se puso las ojotas
Allá voy mi amor !
No es cierto estoy trabajando en este veranito que en la zona de Cuyo es mas intenso que nunca .
40grados .......
En Febrero rearrancamos con el blog es como que está de feria.
Que disfurten su merecido descanso
UFF...
¿este es un trabajo de diseño 2?
ME SACO EL SOMBRERO.
la distancia con las demás cátedras es abismal.
FELICITACIONES
Quisiera si alguien me puede recomendar cual sería la obra de Borges más conveniente para empezar a leerlo, saludos.
El cuento de Funes el memorioso es muy sugestivo
lease el Cuaderno San Martín y Luna de Enfrente...
Recien leia a la revista Territorio.
El virus del pragmatismo. Que importante que es esto, cuanto daño que esta mentalidad exclusivamente técnica(en el mal sentido de la palabra) nos ocasiona. Si tan solo hubiese un entendimiento generalizado de lo importante que es para nuestra felicidad revivir a la poesia, severamente herida por la más perversa cepa de "positivismo-racionalismo". Nada es demasiado poco, todo el que pueda hacer algo por la poesía del espíritu debería hacerlo.
Buena Charrrrrrrrrrrrrrr!! :)
La lapiecera mata a la espada
Está bueno lo de lapicera mata a espada.
Hablando de poesía sería mas sugerente y provocativo como metáfora decir:
"La pluma mata a la espada"
Algo tan sutil y casi etéreo como la pluma derrota al afilado acero.
Muy intersante , incluso en términos de materialidad si algo le cuesta cortar a la espada es una pluma , esto es cuanto mas incorpóreo e intangible el material mas resistente es al corte .
Que la pluma mate a la espada es, en ultima instancia,un signo de maduración y perfeccionamiento de los pueblos .
El bolígrafo mata al M16
"Que la pluma mate a la espada es, en ultima instancia,un signo de maduración y perfeccionamiento de los pueblos ." muy de acuerdo Marcelo. Ahora, la realidad dicta un veredicto diferente. La ignominia del gen humano de la codicia, es quien abraza al mundo para exprimir su jugo, fruto del sudor de la pobreza, evidenciando al verdadero amo. La fuerza es quien dictamina el rumbo de las naciones, siendo los poseedores de poderio nuclear, quienes escriben (diplomaticamente o a punta de pistola) el destino de paises tercermundistas como nosotros. Es lindo tener utopias, pero siempre sabiendo donde estamos parados, y teniendo conocimiento de que somos mas esclavos que nunca en la historia de la humanidad. Un abrazo grande
"Que la pluma mate a la espada es, en ultima instancia,un signo de maduración y perfeccionamiento de los pueblos ." muy de acuerdo Marcelo. Ahora, la realidad dicta un veredicto diferente. La ignominia del gen humano de la codicia, es quien abraza al mundo para exprimir su jugo, fruto del sudor de la pobreza, evidenciando al verdadero amo. La fuerza es quien dictamina el rumbo de las naciones, siendo los poseedores de poderio nuclear, quienes escriben (diplomaticamente o a punta de pistola) el destino de paises tercermundistas como nosotros. Es lindo tener utopias, pero siempre sabiendo donde estamos parados, y teniendo conocimiento de que somos mas esclavos que nunca en la historia de la humanidad. Un abrazo grande
No hay espada, hacha, pistola, rifle, tanque, cañón, ametralladora, mortero, bombardero invisible al radar, caza supersónico, destructor, acorazado, fragata, submarino, portaviones, misil balístico, bomba atómica de fisión o fusión,armas químicas o biológicas o naves espaciales de ciencia ficción que puedan ser tan poderosa como una idea o poesía.
Esto es algo que hasta los propios militares a veces sospechan. Sin ir muy lejos que digamos, vease el comportamiento del ejército argentino durante la ofensiva cobarde que llevó contra su propio pueblo.
¿Acaso apuntaron tan claramente en contra de estudiantes, obreros e intelectuales por su poderío militar?. ¿Acaso las embarazadas indefensas eran atacadas y torturadas por varias patrullas de hombres armados porque poseían alguna especie de super ametralladora escondida en la panza?.¿Los intelectuales con la vista gastada de tanto leer, fueron molidos a palos por la sospecha de que mediante la meditación hayan obtenido poderes psíquicos?.
Los militares tenían un justificado miedo al libre intercambio de ideas, sabían que iba a ser su perdición. Porque cuando la gente se informa, se expresa y comparte otras expresiones, obtiene una voluntad de vivir que vence a la voluntad de morir que todos llevamos dentro.
Pero si de entrada te rendís y elegis a la muerte, les haces un gran favor, ellos ya ganaron.
Es verdad que en cada ser humano existe la posiblidad de la destrucción y la posibilidad del amor, pero esa es una eleccion que verdaderamente todos somos libres de hacer, no está predeterminada por un gen, por un hecho inexorable de la ciencia(no es casualidad que estén de moda las explicaciones "científicas" del comportamiento humano).
Y para finalizar, como veo que te interesa el tema de las armas atómicas, el cual horroriza entendiblemente a quien lo estudie en profunidad, te invito a que veas lo que dice Carl Sagan en "¿quien habla por la tierra?"
http://www.igooh.com/notas/quien-habla-en-nombre-de-la-tierra-texto-de-carl-sagan/.
El fue probablemente, una de las plumas, que logró vencer a estas armas terribles que nombras.
Y no tengas ninguna duda que es asi tal cual como lo cuento. Un hombre, inteligente y apasionado, con sus escritos y su voz contra miles de misiles intercontinentales con ojivas nucleares de entre 1 50 megatones. Y ganó.
¿Asi que cual es la potencia militar que determina el rumbo de esta nación?. Bah, ya se que no es asi porque a MI no me están determinando el rumbo, y probablemente a muchos más tampoco. ¿A vos te determinan el rumbo? ¿Que es lo que no estas podiendo hacer que EEUU, Rusia y China no te dejan hacer? Te recomiendo una reflexión sobre tu forma de pensar.
Solo un consejo, si no te gusta no lo tomes.
Salud!
lamentablemente querido amigo, tu rumbo esta (quizas no determinado todavia) pero si manipulado. Yo soy un poeta y un artista, lo que niego ferozmente, es el optimismo necio, de quienes creen no ser parte del sistema. Seguramente tus ideales (que no deben estar lejanos a los mios) son muy nobles (no lo dudo por lo que expresas) pero eso no te excenta de pisar suelo argentino. Somos titeres de potencias con poder nuclear. Queres pruebas? Mira sin ir mas lejos lo que sucede con las islas Malvinas! Son nuestras no? Ahora anda a explicarselo al Principe Guillermo, a ver que te dice. El mundo hoy, se rige por la fuerza. Enteros son mis deseos de que asi no fuese. Quien quiera oir que oiga.
Las malvinas son importantes para la argentina como lugar estratégico militar y fuente de recursos naturales.
Siempre y cuando sepamos encontrar la poesía y la música en algún otro lugar vamos a estar bien.
Si no mirá a los yankees, saturados de poderío militar y económico, pero la gran mayoría de ellos esclavizados por su propia avaricia.
Un saludo
la bomba de hiroshima, los ataques al pueblo de irak, la guerra en el medio oriente, los sicarios economicos, asesinos de millones de personas mediante el banco mundial y el fmi...son acaso ajenos a tu poesia??? No quiero ofender, simplemente hay que ver la realidad, aparte de tener utopias, porque la lista sigue...un abrazo
A ver, yo no estoy diciendo que no haya un problema con el militarismo. Pero me parece que no hay que dejarse aplastar por los factores económicos y políticos porque, por más importantes que parezcan.
Es verdad que hay mucho sufrimiento en los paises pobres. Pero no es lo único que hay. Mira como la cultura cubana le hace frente a un poder militar totalmente asimétrico, mediante la alegria de la percusión y la educacion pública de altisima calidad.
Los japoneses supieron volcar su congoja infinita por las barbaridades que tuvieron que soportar hacia sus artes audiovisuales que exportaron hacia el resto del mundo. Y en general no se conoce mucho de las culturas orientales(tanto del lejano o cercano) más alla de los cliches de las películas. Es másla gente hoy en día cree que conoce un pais y que es lo que les está pasando solo porque ven por cnn cuantas bombas caen en ese pais.
La única verdadera victoria es la cultural.
Por más que en los 90 nos hicieron mierda económicamente, eso no fue nada comparado con como destruyeron nuestra cultura. Esa fue la verdadera agresión. Hacernos creer que no eramos argentinos, que no existia una nación argentina a la cual se podia pertenecer. Robarnos nuestra identidad.
Porque de esta forma se termina cayendo en el racionalismo-materialista. Que pone las necesidades materiales por encima de todo. Que sostiene que lo más importante del mundo es cumplir necesidades materiales. Nada más. Lo demás estorba o es secundario. Lo único importante es distribuir más y más artículos de primera necesidad. Y esto es un poco lo que proponen ciertas escuelas de vivienda social racionalista.
"Nosotros vamos a proveerlos de lo que necesitan lo más rápido posible, sin gastar tiempo en esas pequeñeces como la identidad o la cultura." . Esto es el grán error del siglo XX. La gente necesita agua y comida para vivir, pero para sentirse que están vivas necesitan identidad, cultura, pertenencia. ¿O te pensas que a los pibes de la villa, es solo comida y agua lo que les falta?
Estoy en el laburo, despues sigo escribiendo si encuentro el tiempo
Muy interesantes estos últimos comentarios .
Los leo y me doy cuenta que la palabra Arquitectura tiene una vastedad y una connotación tan superadora de la cuestión estetica.........
El ámbito adecuado es un signo de decencia , de pertenencia , esto es de identidad.
He tenido la oportunidad de visitar Cuba varias veces y aún no me termino de sorprender del altísimo nivel educativo de la población en general ,esto desarrollado en el marco de un infame bloqueo económico.
Este es el punto el bloqueo económico no implicó un bloqueo cultural, por el contrario parecería que en la inhóspita dureza de un cercenamiento monetario inmoral se encontró campo propicio para un aprendizaje íntegro , solidario y fundamentalmente propio .
creo q la discusion, se esta desviando de lo que yo quise acentuar. Soy poeta y artista, pero no compro que la poesia pueda arreglar la realidad. Si puede embellecerla, pero enmendarla, pasa por otro lado. Es necesario un cambio radical en la consciencia del ser humano. Un cambio que no puede llegar mientras estemos maniatados. El sistema oprime al punto de tener que trabajar 10 horas solo para sobrevivir. Como ayudar al projimo cuando se esta sumergido hasta el cuello? Las ideas no sirven si no se llevan a cabo. La utopia en si, no sirve, sin un plan que permita parir las ideas. La victoria cultural (hablando de cuba) no me parece que resuelva el problema del bloqueo verdad? Escucho mucha gente en esa postura, pero realmente vivirias en cuba? Es facil aplaudir a la distancia. No me parece un buen ejemplo para esta discusion. El punto (a mi humilde entender) es la transicion de este sistema perverso a otro. Para eso, primero habria que diseñarlo, y luego (la parte mas complicada) quitarle el poder a los lideres. Esta ultima parte, es lo que creo no puede darse, sin un holocausto mundial. No lo van a resignar ni siquiera frente a una revolucion mundial. En este sentido, el movimiento de los indignados me parecio una de las manifestaciones mas acercadas a mi planteo. De todas formas, creo que estamos a años luz de ese suceso.
El problema de esta discusión es que no pensas que la poesia pueda cambiar la realidad. Ahi estamos en desacuerdo tajantemente. Es más tu idea de que solo sirve para embellecer la vida, como una especie de recubrimiento superficial, totalmente divorciada de la realidad y las ideas me parece degradante para la propia noción de poesia.
Es más me llama la atención que sostengas eso siendo vos mismo un poeta, no entiendo bien que clase de experiencia artística te puede llevar a esa conclusión.
Cuando decis que la victoria cultural no resuelve el problema del bloqueo, hay algo clave que no estas entendiendo. La victoria cultural es en si misma mucho más importante que la militar. Que importa si no pueden levantar el bloqueo, logran vivir felices y con dignidad a pesar de la pobreza.
Ese concepto de la cultura como una herramienta que debe llevar a un resultado es típicamente norteamericano. Lo que no tienen en cuenta es que la cultura es en realidad una forma de vida, no un medio para un fín.
Y me parece que otra idea que está en el eje del desacuerdo entre nosotros es la del hombre universal.
Propuesta por el racionalismo del siglo XX, él toma la frase "todos tenemos los mismos derechos" del liberalismo del siglo XIX y la convierte inocentemente en "todos somos iguales". De ahi sale toda la idea del estilo internacional, el modulor(sin ningúna intención de menospreciar a le corbusier), el hombre estandarizado, la "cultura" global. Cuando vos me decis "si decis que cuba está tan bien, porque no te vas a vivir ahi", me parece un razonamiento similar a darle tus hijos a otra persona, y al ver que se angustían concluir en que deben ser pésimos padres.
La identidad y cultura son aspectos en extremo personales de cada uno, obvio que yo la pasaría mal en cuba, pero no es porque no haya aire acondicionado, es porque me estarías arrancando del seno materno, no de mi PAIS(división política clara objetiva) si no de mi NACIÓN(división cultural difusa debatible).
Más vale que me quiero quedar aca y que seguramente la pasaría muy mal en un pais sin, por ejemplo, cines o videojuegos. Pero no es porque el materialismo da sentido a la vida. Es porque esas actividades están incrustadas en mi cultura, significan algo para mi. Tienen la capacidad de hacerme sentir algo importante en el pecho. El problema es cuando se genera materialismo por el materialismo en si.
Insisto en que lo que planteas se apoya fuertemente en una mirada reduccionista, sin decirlo de forma peyorativa, que propone igualar a grupos gigantescos y diversos de personas bajo la misma situación. Y, para mí, en ese punto de vista se encuadra tu solución al problema, "diseñar EL SISTEMA CORRECTO PARA LA FELICIDAD DE LA HUMANIDAD y mediante una revolución INSTAURARLO EN TODO EL PLANETA"
Esto me recuerda mucho a las ideas políticas que reinaron durante el siglo XX. A muchos les gusta pensar que la unión sovietica y eeuu estaban en las antípodas respecto a su pensamiento. Pero la verdad es que ambos estaban concretando de distintas formas los ideales de la época: el materialismo y el internacionalismo. La idea de que todo aspecto de la vida representa la distribución de recursos y que es asi para todos por igual.
Por más que le pese a los que gustan de presentar a esa época como una lucha entre el bien y el mal, eran dos caras de la misma moneda.
Vos decis que queres salir de este "sistema perverso", pero desde mi punto de vista, estás insistiendo con las mismas ideas que ayudaron a concebirlo.
Perdón si soy repetitivo(y aprovecho para disculparme por la mala redacción) pero me parece especialmente grave la afirmación de que la poseía no sirve para cambiar la realidad, solo para "embellecerla". ¿Que es lo que si cambia la realidad?¿Que es lo que verdaderamente da sentido a la vida?.¿verdaderamente tenes tan pocas cosas valiosas en tu vida que propones como una cosa deseable un holocausto mundial? Lo pregunto todo de onda. Porque si tu plán apocalíptico tuviese una explicación tan apasionada como el del Astrólogo de Los Siete Locos(Roberto Arlt), escucharía con atención y hasta tal vez me uniría al movimiento.
Para hacer la conversación más interesante me gustaría que, además de decir todo lo que tengas para decir y si te quedan ganas, me respondads las siguientes preguntas que para mi son algunas de las raices de nuestro desacuerdo, me parece que de esta forma vamos a ahorrar tiempo discutiendo sobre cosas en las cuales ambos tenemos una opinión sólida e inamovible:
1-¿Verdaderamente crees que la poesía no cambia la realidad?
2-¿Crees que los hombres en todos lados y situaciones en realidad quieren las mismas cosas?
3-¿Crees que una sola forma de pensar la organización de la sociedad aplicada uniformemente a todo el mundo puede traer la felicidad a todos los hombres?
Saludos
yo creo, que el punto esta en lo que focaliza cada uno de nosotros. Si. Estoy seguro que la poesia no va a cambiar este orden mundial. definitivamente estoy seguro. En la escencia de esta discusion hay algunas claves para entender lo que le pasa al mundo. El ser humano no logra ponerse de acuerdo, aunque las intenciones sean nobles. Indudablemente, esta controversia es utilizada por individuos de escasa etica y moral para sacar provecho. En relacion al tema Cuba, vos decis :"Que importa si no pueden levantar el bloqueo, logran vivir felices y con dignidad a pesar de la pobreza." De nuevo, es opinar sin padecer lo que ellos padecen. Es terrible lo que estas diciendo. Eso es lo que pasa en el dia a dia. Nos acostumbramos a ver gente revolviendo la basura para comer, o durmiendo en la calle, o como vos decis: "con un bloqueo pero feliz". A eso llego nuestra especie. A "normalizar" la falta de dignidad. Te aclaro que yo no propongo un holocausto mundial (lee bien lo que puse). Y tampoco juzgues mi vida, que obviamente desconoces.
Cuando yo hablo de "humanidad" y de un sistema para ella, lo hago pensando en gente de menores recursos, no a modo de estandarizacion del ser humano. No hagas connotaciones de lo que digo.
Y por ultimo, justamente el cambio de sistema, plantearia llegado el caso un sistema "no capitalista" que justamente restaria importancia a lo material (lo contrario a lo que me estas criticando). No se lo que le da sentido a la vida, porque claramente es diferente para cada persona.
No vamos a ponernos de acuerdo en muchas cosas, pero evitemos desacreditarnos. Un saludo
Disculpame si parecí agresivo en algún momento, a veces tengo dificultades expresandome.
Salud!
47
jaja trabajar 10 horas para sobrevivir.
Que pelotudito el pibe que habla de revolución. Parece un pibe de 15 años, de esos impresionables que siguen a la renga porque es de izquierda y tienen una billetera del che guevara
Mira lo que provocas carlos!!!!!que barbaridatt!!!
anonimo 11:10 pm es patetico tu comentario burlandote de lo que padecen muchos. Seguramente sos un nene que vive con sus papas, y no tiene problemas economicos. Cuando tengas que pagar un alquiler, y comer arroz todos los dias porq no te alcanza la guita para estudiar y morfar, seguramente evitaras postear esos comentarios indignantes
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